Espionaje: los archivos Castiglioni
>> viernes, 23 de diciembre de 2016
ESPIONAJE A DIESTRA Y SINIESTRA EN DEMOCRACIA
http://www.elcambio.uy/
En nuestros estudios de Radio M24, InterCambio recibió al diputado Luis Puig. Conversamos acerca de la Comisión Investigadora parlamentaria que abordará los archivos Castiglioni, de los cuales además, podrán salir otros temas.
¿Cómo se instala la comisión?
La Comisión se instala con el apoyo unánime de la Cámara de Diputados y ese es un buen mensaje. Un buen mensaje del Parlamento en el sentido de que estamos hablando de un ataque a la democracia, un ataque sistemático y clandestino durante años. Más allá de los matices que puedan existir, es muy saludable, de cara a la ciudadanía, trasmitir que la democracia se defiende a sí misma. Hubiera sido inentendible que el Parlamento realizara la “política del avestruz”, frente a una realidad que rompe los ojos, cuando existen elementos claros que nos hablan de un espionaje sistemático, no ya antes o durante la dictadura, sino en democracia. Yo creo que el hecho de que el Parlamento instale esta Investigadora y nos lleve a analizar no sólo los “archivos Castiglioni” sino su vinculación con otros archivos que, por ejemplo, están en el Archivo General de la Nación, que fueron incautados en 2007, donde se habla de infiltraciones, donde se habla de escuchas telefónicas, de seguimiento, se habla de un ejército de infiltrados, que nosotros decimos, además, a priori tendrá que investigar esta Comisión de dónde salieron esos fondos.
Es una interrogante interesante…
Yo presumo que existe una posibilidad cierta de que en realidad se hayan utilizado dineros públicos del presupuesto militar para espiar a la democracia. Parece poco probable que estas escuchas, este espionaje se haya realizado por fuera de las estructuras del Estado. Yo diría que son aspectos centrales que tiene que dilucidar la Comisión Investigadora. Si en verdad fue un operativo autónomo de integrantes de los Servicios o, en realidad, fueron avalados desde el poder civil y otros elementos colaterales. Creo que se abre un desafío muy importante, y en realidad no es un hecho menor, porque se amplía la Comisión Investigadora en sus temas. No es solo el parlamento el interesado, ya están manifestándose muy claramente las organizaciones sindicales, el PIT-CNT y demás, planteando que en defensa de la democracia es imprescindible ir a fondo. ¿Por qué ir a fondo? Porque si constituida esta Comisión Investigadora nos quedáramos a mitad de camino, sería un fracaso desde el punto de vista democrático e institucional que el Parlamento y la sociedad uruguaya no se lo pueden permitir.
¿Qué otros elementos se tienen?
Hay algunos indicios de que, por ejemplo, material producto de ese espionaje se utilizó para tomar decisiones políticas. Hace unos cuantos años atrás, la Dra. Mirtha Guianze, en aquel momento era Fiscal, se planteaba el traslado a otra área y un informe de los Servicios de Inteligencia decía que no podía ser trasladada porque sus antecedentes no lo ameritaban. Lo cual, si se comprueba eso en toda su dimensión, sería extremadamente grave…
ESPIONAJE A DIESTRA Y SINIESTRA EN DEMOCRACIA
El archivo Castiglioni y las posibles responsabilidades institucionales y políticas
diciembre 7, 2016 12:01 am l 1 Comentario
En nuestros estudios de Radio M24, InterCambio recibió al diputado Luis Puig. Conversamos acerca de la Comisión Investigadora parlamentaria que abordará los archivos Castiglioni, de los cuales además, podrán salir otros temas.
¿Cómo se instala la comisión?
La Comisión se instala con el apoyo unánime de la Cámara de Diputados y ese es un buen mensaje. Un buen mensaje del Parlamento en el sentido de que estamos hablando de un ataque a la democracia, un ataque sistemático y clandestino durante años. Más allá de los matices que puedan existir, es muy saludable, de cara a la ciudadanía, trasmitir que la democracia se defiende a sí misma. Hubiera sido inentendible que el Parlamento realizara la “política del avestruz”, frente a una realidad que rompe los ojos, cuando existen elementos claros que nos hablan de un espionaje sistemático, no ya antes o durante la dictadura, sino en democracia. Yo creo que el hecho de que el Parlamento instale esta Investigadora y nos lleve a analizar no sólo los “archivos Castiglioni” sino su vinculación con otros archivos que, por ejemplo, están en el Archivo General de la Nación, que fueron incautados en 2007, donde se habla de infiltraciones, donde se habla de escuchas telefónicas, de seguimiento, se habla de un ejército de infiltrados, que nosotros decimos, además, a priori tendrá que investigar esta Comisión de dónde salieron esos fondos.
Es una interrogante interesante…
Yo presumo que existe una posibilidad cierta de que en realidad se hayan utilizado dineros públicos del presupuesto militar para espiar a la democracia. Parece poco probable que estas escuchas, este espionaje se haya realizado por fuera de las estructuras del Estado. Yo diría que son aspectos centrales que tiene que dilucidar la Comisión Investigadora. Si en verdad fue un operativo autónomo de integrantes de los Servicios o, en realidad, fueron avalados desde el poder civil y otros elementos colaterales. Creo que se abre un desafío muy importante, y en realidad no es un hecho menor, porque se amplía la Comisión Investigadora en sus temas. No es solo el parlamento el interesado, ya están manifestándose muy claramente las organizaciones sindicales, el PIT-CNT y demás, planteando que en defensa de la democracia es imprescindible ir a fondo. ¿Por qué ir a fondo? Porque si constituida esta Comisión Investigadora nos quedáramos a mitad de camino, sería un fracaso desde el punto de vista democrático e institucional que el Parlamento y la sociedad uruguaya no se lo pueden permitir.
¿Qué otros elementos se tienen?
Hay algunos indicios de que, por ejemplo, material producto de ese espionaje se utilizó para tomar decisiones políticas. Hace unos cuantos años atrás, la Dra. Mirtha Guianze, en aquel momento era Fiscal, se planteaba el traslado a otra área y un informe de los Servicios de Inteligencia decía que no podía ser trasladada porque sus antecedentes no lo ameritaban. Lo cual, si se comprueba eso en toda su dimensión, sería extremadamente grave…
Ahí tenemos algo muy complejo, operadores de la justicia siendo objeto de investigación…
Bueno, se plantea que varios jueces fueron investigados (también fiscales, jueces, sin duda que abogados de DD.HH.), fueron víctimas del espionaje. Por ejemplo, desde un Juzgado, en el seguimiento de la causa de Elena Quinteros, se pidió la ficha de Elena. Vino adosada con la ficha de Tota Quinteros, de su madre. ¿Y qué decía la ficha de Tota Quinteros? Que se la había seguido, que se la había espiado hasta el mismo día de su muerte, en enero 2001. Nosotros, con Raúl Olivera, con Sara Méndez, estuvimos muy cerca todo ese período de Tota, cuando estaba internada -estuvo un largo período internada- y la ficha se cierra “Hoy fallece” Tota Quinteros. Se la investigó hasta el último día de su vida…
Hasta el momento mismo de la muerte…
Entonces, esa situación refleja que hay que analizar: quiénes dieron las órdenes, quiénes las ejecutaron, si hubo infiltraciones para obtener información de organizaciones sociales. Además se dice que hay documentos que explicitan quiénes hicieron las infiltraciones, quiénes eran los responsables. Tal vez no estén con sus nombres y apellidos, pero tampoco sería muy difícil llegar a la conclusión de quiénes estuvieron infiltrados, y analizar: ¿eso terminó en algún momento, o se sigue realizando? Nosotros planteamos el otro día en el Parlamento que queremos salir de la “política chica” de cómo utilizar tal cosa para perjudicar a tal o cuál gobierno, queremos investigar todas las administraciones. Porque si en cualquier administración se generó un proceso de infiltración, de espionaje a la democracia, yo creo que eso tiene que salir a luz y los frenteamplistas tenemos que ser los principales interesados en que se transparente toda esa situación.
¿Cuál ha sido la conformación finalmente?
En el caso del Frente Amplio van a estar Felipe Carballo, Carlos Rodríguez, Gerardo Núñez, Luis Gallo y Darcy de los Santos. Como miembro denunciante voy a participar activamente allí, si bien no voy a tener voto en la Comisión, pero el Art.120 del Reglamento dice que el denunciante puede participar de todas las actividades de la Comisión, e incluso sugerir mecanismos para el mejor diligenciamiento de la situación, o sea, el Frente Amplio va a actuar con buen equipo.
La denuncia que presentamos es producto del análisis y la discusión del conjunto de la Bancada del Frente Amplio. Ésta llegó a la conclusión de presentar ese texto de la denuncia, y se trabajó en conjunto con los compañeros Pose y Chiazzaro, que participaron de la pre – Investigadora. O sea, hay una decisión colectiva de ir a fondo en esta investigación.
Yo creo que eso es muy importante.
¿A dónde apunta a llegar el Frente Amplio en cuanto a los contenidos de esa investigación?
El objetivo de esta investigación no puede ser, de ninguna manera, la difusión de a lo que llegaron (a través de operaciones secretas, clandestinas, subversivas) los Servicios de Inteligencia. A nosotros no nos interesa difundir, por el contrario nos interesa preservar la dignidad de las personas, de las víctimas del espionaje. Lo dice a texto expreso la resolución de la Comisión Pre-Investigadora que presentó al Parlamento la propuesta de crear la Comisión Investigadora: no queremos convertirnos en amplificadores de lo que esta gente generó en un proceso de victimizar a uruguayos, a organizaciones, a personas… Queremos saber por qué se hizo el espionaje, quiénes dieron las órdenes, quiénes las ejecutaron, avalados en qué, y quiénes estaban detrás de todo esto, qué grupos, qué intereses, por qué se hizo todo esto, porque esto tiene que tener intereses detrás. Esos son los temas en los que queremos avanzar, pero siempre preservando que la dignidad de las personas, de las víctimas, no sea avasallada. Y eso es un compromiso del conjunto del Parlamento.
http://www.elcambio.uy/
En nuestros estudios de Radio M24, InterCambio recibió al diputado Luis Puig. Conversamos acerca de la Comisión Investigadora parlamentaria que abordará los archivos Castiglioni, de los cuales además, podrán salir otros temas.
¿Cómo se instala la comisión?
La Comisión se instala con el apoyo unánime de la Cámara de Diputados y ese es un buen mensaje. Un buen mensaje del Parlamento en el sentido de que estamos hablando de un ataque a la democracia, un ataque sistemático y clandestino durante años. Más allá de los matices que puedan existir, es muy saludable, de cara a la ciudadanía, trasmitir que la democracia se defiende a sí misma. Hubiera sido inentendible que el Parlamento realizara la “política del avestruz”, frente a una realidad que rompe los ojos, cuando existen elementos claros que nos hablan de un espionaje sistemático, no ya antes o durante la dictadura, sino en democracia. Yo creo que el hecho de que el Parlamento instale esta Investigadora y nos lleve a analizar no sólo los “archivos Castiglioni” sino su vinculación con otros archivos que, por ejemplo, están en el Archivo General de la Nación, que fueron incautados en 2007, donde se habla de infiltraciones, donde se habla de escuchas telefónicas, de seguimiento, se habla de un ejército de infiltrados, que nosotros decimos, además, a priori tendrá que investigar esta Comisión de dónde salieron esos fondos.
Es una interrogante interesante…
Yo presumo que existe una posibilidad cierta de que en realidad se hayan utilizado dineros públicos del presupuesto militar para espiar a la democracia. Parece poco probable que estas escuchas, este espionaje se haya realizado por fuera de las estructuras del Estado. Yo diría que son aspectos centrales que tiene que dilucidar la Comisión Investigadora. Si en verdad fue un operativo autónomo de integrantes de los Servicios o, en realidad, fueron avalados desde el poder civil y otros elementos colaterales. Creo que se abre un desafío muy importante, y en realidad no es un hecho menor, porque se amplía la Comisión Investigadora en sus temas. No es solo el parlamento el interesado, ya están manifestándose muy claramente las organizaciones sindicales, el PIT-CNT y demás, planteando que en defensa de la democracia es imprescindible ir a fondo. ¿Por qué ir a fondo? Porque si constituida esta Comisión Investigadora nos quedáramos a mitad de camino, sería un fracaso desde el punto de vista democrático e institucional que el Parlamento y la sociedad uruguaya no se lo pueden permitir.
¿Qué otros elementos se tienen?
Hay algunos indicios de que, por ejemplo, material producto de ese espionaje se utilizó para tomar decisiones políticas. Hace unos cuantos años atrás, la Dra. Mirtha Guianze, en aquel momento era Fiscal, se planteaba el traslado a otra área y un informe de los Servicios de Inteligencia decía que no podía ser trasladada porque sus antecedentes no lo ameritaban. Lo cual, si se comprueba eso en toda su dimensión, sería extremadamente grave…
ESPIONAJE A DIESTRA Y SINIESTRA EN DEMOCRACIA
El archivo Castiglioni y las posibles responsabilidades institucionales y políticas
diciembre 7, 2016 12:01 am l 1 Comentario
En nuestros estudios de Radio M24, InterCambio recibió al diputado Luis Puig. Conversamos acerca de la Comisión Investigadora parlamentaria que abordará los archivos Castiglioni, de los cuales además, podrán salir otros temas.
¿Cómo se instala la comisión?
La Comisión se instala con el apoyo unánime de la Cámara de Diputados y ese es un buen mensaje. Un buen mensaje del Parlamento en el sentido de que estamos hablando de un ataque a la democracia, un ataque sistemático y clandestino durante años. Más allá de los matices que puedan existir, es muy saludable, de cara a la ciudadanía, trasmitir que la democracia se defiende a sí misma. Hubiera sido inentendible que el Parlamento realizara la “política del avestruz”, frente a una realidad que rompe los ojos, cuando existen elementos claros que nos hablan de un espionaje sistemático, no ya antes o durante la dictadura, sino en democracia. Yo creo que el hecho de que el Parlamento instale esta Investigadora y nos lleve a analizar no sólo los “archivos Castiglioni” sino su vinculación con otros archivos que, por ejemplo, están en el Archivo General de la Nación, que fueron incautados en 2007, donde se habla de infiltraciones, donde se habla de escuchas telefónicas, de seguimiento, se habla de un ejército de infiltrados, que nosotros decimos, además, a priori tendrá que investigar esta Comisión de dónde salieron esos fondos.
Es una interrogante interesante…
Yo presumo que existe una posibilidad cierta de que en realidad se hayan utilizado dineros públicos del presupuesto militar para espiar a la democracia. Parece poco probable que estas escuchas, este espionaje se haya realizado por fuera de las estructuras del Estado. Yo diría que son aspectos centrales que tiene que dilucidar la Comisión Investigadora. Si en verdad fue un operativo autónomo de integrantes de los Servicios o, en realidad, fueron avalados desde el poder civil y otros elementos colaterales. Creo que se abre un desafío muy importante, y en realidad no es un hecho menor, porque se amplía la Comisión Investigadora en sus temas. No es solo el parlamento el interesado, ya están manifestándose muy claramente las organizaciones sindicales, el PIT-CNT y demás, planteando que en defensa de la democracia es imprescindible ir a fondo. ¿Por qué ir a fondo? Porque si constituida esta Comisión Investigadora nos quedáramos a mitad de camino, sería un fracaso desde el punto de vista democrático e institucional que el Parlamento y la sociedad uruguaya no se lo pueden permitir.
¿Qué otros elementos se tienen?
Hay algunos indicios de que, por ejemplo, material producto de ese espionaje se utilizó para tomar decisiones políticas. Hace unos cuantos años atrás, la Dra. Mirtha Guianze, en aquel momento era Fiscal, se planteaba el traslado a otra área y un informe de los Servicios de Inteligencia decía que no podía ser trasladada porque sus antecedentes no lo ameritaban. Lo cual, si se comprueba eso en toda su dimensión, sería extremadamente grave…
Ahí tenemos algo muy complejo, operadores de la justicia siendo objeto de investigación…
Bueno, se plantea que varios jueces fueron investigados (también fiscales, jueces, sin duda que abogados de DD.HH.), fueron víctimas del espionaje. Por ejemplo, desde un Juzgado, en el seguimiento de la causa de Elena Quinteros, se pidió la ficha de Elena. Vino adosada con la ficha de Tota Quinteros, de su madre. ¿Y qué decía la ficha de Tota Quinteros? Que se la había seguido, que se la había espiado hasta el mismo día de su muerte, en enero 2001. Nosotros, con Raúl Olivera, con Sara Méndez, estuvimos muy cerca todo ese período de Tota, cuando estaba internada -estuvo un largo período internada- y la ficha se cierra “Hoy fallece” Tota Quinteros. Se la investigó hasta el último día de su vida…
Hasta el momento mismo de la muerte…
Entonces, esa situación refleja que hay que analizar: quiénes dieron las órdenes, quiénes las ejecutaron, si hubo infiltraciones para obtener información de organizaciones sociales. Además se dice que hay documentos que explicitan quiénes hicieron las infiltraciones, quiénes eran los responsables. Tal vez no estén con sus nombres y apellidos, pero tampoco sería muy difícil llegar a la conclusión de quiénes estuvieron infiltrados, y analizar: ¿eso terminó en algún momento, o se sigue realizando? Nosotros planteamos el otro día en el Parlamento que queremos salir de la “política chica” de cómo utilizar tal cosa para perjudicar a tal o cuál gobierno, queremos investigar todas las administraciones. Porque si en cualquier administración se generó un proceso de infiltración, de espionaje a la democracia, yo creo que eso tiene que salir a luz y los frenteamplistas tenemos que ser los principales interesados en que se transparente toda esa situación.
¿Cuál ha sido la conformación finalmente?
En el caso del Frente Amplio van a estar Felipe Carballo, Carlos Rodríguez, Gerardo Núñez, Luis Gallo y Darcy de los Santos. Como miembro denunciante voy a participar activamente allí, si bien no voy a tener voto en la Comisión, pero el Art.120 del Reglamento dice que el denunciante puede participar de todas las actividades de la Comisión, e incluso sugerir mecanismos para el mejor diligenciamiento de la situación, o sea, el Frente Amplio va a actuar con buen equipo.
La denuncia que presentamos es producto del análisis y la discusión del conjunto de la Bancada del Frente Amplio. Ésta llegó a la conclusión de presentar ese texto de la denuncia, y se trabajó en conjunto con los compañeros Pose y Chiazzaro, que participaron de la pre – Investigadora. O sea, hay una decisión colectiva de ir a fondo en esta investigación.
Yo creo que eso es muy importante.
¿A dónde apunta a llegar el Frente Amplio en cuanto a los contenidos de esa investigación?
El objetivo de esta investigación no puede ser, de ninguna manera, la difusión de a lo que llegaron (a través de operaciones secretas, clandestinas, subversivas) los Servicios de Inteligencia. A nosotros no nos interesa difundir, por el contrario nos interesa preservar la dignidad de las personas, de las víctimas del espionaje. Lo dice a texto expreso la resolución de la Comisión Pre-Investigadora que presentó al Parlamento la propuesta de crear la Comisión Investigadora: no queremos convertirnos en amplificadores de lo que esta gente generó en un proceso de victimizar a uruguayos, a organizaciones, a personas… Queremos saber por qué se hizo el espionaje, quiénes dieron las órdenes, quiénes las ejecutaron, avalados en qué, y quiénes estaban detrás de todo esto, qué grupos, qué intereses, por qué se hizo todo esto, porque esto tiene que tener intereses detrás. Esos son los temas en los que queremos avanzar, pero siempre preservando que la dignidad de las personas, de las víctimas, no sea avasallada. Y eso es un compromiso del conjunto del Parlamento.
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